Есть ли у людей инстинкты

[vvm]

Почему инстинкты, которым не в состоянии противостоять сознание, не сработали и в 21-ом веке, в развитых странах (это важно) немалая часть населения принимает решени не заводить детей?

Убери противозачаточные средства и возможность делать аборт - демографический взрыв обеспечен.
Сексом занимаются не ради детей, а ради удовольствия - вот на этом и держится репродуктивный инстинкт. А дети современным людям усложняют жизнь.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:

надо ходить в туалет, кушать, одеваться

А кто тебя заставляет ходить в туалет, кушать, одеваться? Ты это, как данность воспринемаешь?

А как у вас так лихо вышло выдать тёплое за мягкое? У вас нормально сравнивать форму и содержание?

Пояснить не хочешь, что имел в виду, а то я вообще не понял про что это?

[vvm]

Неужели вы думаете, что вы боги и все ваше поведение - это результат вашего разумного выбора?) Все крутится вокруг биологических потребностей, которые поощряются удовольствием, а если пойдете против - словите неудовольствие). Разумным будет для начала принять эту реальность, чтобы научиться жить разумно, не противореча природе. А то получается, идем на поводке, а возомнили себя создателями).

[VlassOl]

Убери противозачаточные средства и возможность делать аборт - демографический взрыв обеспечен.

Да, естественно, именно поэтому я указал что важно смотреть на примере развитых стран, в которых нет никаких ограничений. Если нет ограничений в виде запретов, люди этим пользуются. Это доказательство отсутствия инстинкта, хоть каким либо образом связанного с побуждением к деторождению. Если бы был инстинкт, то любые противозачаточные средства и методы абортов просто не существовали бы, т.к. ни одно сознание не в силах противится инстринкту - рожали бы все. Но почему-то далеко не все. Почему? Каково ваше объяснение?

А кто тебя заставляет ходить в туалет, кушать, одеваться? Ты это, как данность воспринемаешь?
VlassOl: ↑

Я это воспринимаю как данность. Не спорю с концепцией того, что это нужно делать с определённой целью. А если не делать, мне будет плохо или некомфортно.

Пояснить не хочешь, что имел в виду, а то я вообще не понял про что это?

Это комментарий к вашему разбору какая часть мозга старей в структуре, и выводов из этого о том, что важней. Я логики в этом Вшем высказывании не нашёл, хотя старался.

Неужели вы думаете, что вы боги и все ваше поведение - это результат вашего разумного выбора?
...
А то получается, идем на поводке, а возомнили себя создателями)

Возонить себя богом может только верующий человек. Я не воспринимаю концепцию бога как реалистичную. Физически не могу считать что я бог. В той же степени не считаю что когда либо существовали какие либо создатели. Соответственно не могу себя возомнить ни каким создателем (если принимать во внимание, что под создатлеями подразумевались создатели "всего сущего").

[❤Влюблена♥В♥Θсень❤]

_НеБо[_На_]ЛаДоНи_◊ выше выложила подкаст с Дробышевским

Дробышевский палеоантрополог.

Я уже несколько раз здесь написала, что у человека нет ни одного доказанного наукой инстинкта.

Давай тогда уточним, что ты имеешь в виду под термином инстинкт? Я склоняюсь к тому, что у тебя совсем не то, о чем говорю я.
Хорошо, нет инстинктов в вашем понимании. А что есть? Разум, опыт, воля? А биологические потребности есть?
Они не влияют на наше поведение?
Суть вопроса не в названии. Не нравится оно вам - мне тоже. Но сути это не меняет - природа влияет, направляет наше поведение.
Посмотри на устройство мозга, базавая частью является лимбическая система, а неокортекс - надстройка. В лимбической системе инстинкты, рефлексы(которые неразрывно связаны!), в неокортексе любимая всеми разумная часть. Как ты считаешь, неокортекс полностью подавил древнюю часть? А может только прислуживает?) Люди даже встать утром не могут, если не на работу). Неокортекс же не имеет функции поощрения, она вся в лимбической системе).

Мы не про наше поведение говорим. А конкретно про инстинкты. Дробышевский в первую очередь биолог, а потом уже палеонтолог. Поэтому его мнение - это мнение специалиста в биологии. Если тебе хочется совсем-совсем специалиста, то тогда нужен биолог который конкретно изучает инстикты у человека... Который нашел и у него есть исследования на этот счет. Есть у тебя такой ученый?

У меня такое ощущение, что ты все, что не связано с осознанной работой мозга считаешь инстинктом. Это не так. Да, у нас есть осознанная работа центральной нервной системы, есть вегетативная ее часть, которая работает не зависимо от нашего сознания, а большая часть рефлексов вообще работают не касаясь головного мозга, а исключительно за счет спинного мозга. Это все физиология.

[Сибиряк89]

Инстинкт самосохранения есть у каждого, а вот у пьяных он отсутствует, но их бережет Бог, почему, не знаю

[VlassOl]

Инстинкт самосохранения есть у каждого

Как мы знаем из природы инстинктов, Вы не можете силой сознания влиять на работу инстинкта. Он сработает всегда. Почему же тогда в мире так много смертей по глупости и неосторожности? Не должны ли были инстинкты недопустить подобного?

[AmberaMaze]

пролактин и окситоцин запускает множество материнских процессов и помимо этого воздействует на гипоталамус, который в следствии этого воздействует на концетрацию серотанина и дофамина - вот тебе и соответствующее настроение

Кстати, насчёт гормонов.
Да радость в материнстве определенная есть, но это не за счёт гормонов, в от осознания того, что ты сама сделала нового человека, он твоя частичка и ты наслаждаешься уходом и заботой о нем, потому что это часть тебя). То есть удовольствие было от осознания этого всего.
Эти гормоны, конечно, влияют на организм, но их влияния именно на мой беременный и декретный мозг я вообще никак не ощутила. То есть мнение о том, что женщине каким-либо образом от этих гормонов становится легче ухаживать за ребенком, чем мужчинам - неправда. Наоборот - тяжелее. Никакая (если она вообще есть) мизерная радость от гормонов не покроет тяжёлый период восстановления после родов, год бессонных ночей, депрессию от отсутствия личной жизни несколько лет, боли во всем теле после постоянных тасканий ребенка, тоску по прежней фигуре и внешности.
Кстати по поводу беременности - у меня не было никаких особых предпочтений в эти периоды и не ехала крыша. Абсолютно. У меня даже муж удивлялся. То есть на мой мозг и поведение никак не подействовало. А также у меня никогда не бывает всяких ПМСов. Как шутит мой муж - "ты всегда стрельнутая на голову, без всяких гормонов". Поэтому я вообще считаю, что влияния гормонов на поведение женщины нет, либо оно ничтожно мало, просто самим женщинам или мужчинам иногда удобно то или иное поведение оправдывать гормонами

[vvm]

Каково ваше объяснение?

Я уже написал, сексом занимаются ради удовольствия, а не ради детей.

А если не делать, мне будет плохо или некомфортно

Это и есть невидимая рука природы.

Это комментарий к вашему разбору какая часть мозга старей в структуре, и выводов из этого о том, что важней. Я логики в этом Вшем высказывании не нашёл, хотя старался

Как трудно догадаться, что инстинктами управляет древняя часть. Она и выделяет приятное, как и создает неприятное ощущение.

Мы не про наше поведение говорим. А конкретно про инстинкты. Дробышевский в первую очередь биолог, а потом уже палеонтолог. Поэтому его мнение - это мнение специалиста в биологии. Если тебе хочется совсем-совсем специалиста, то тогда нужен биолог который конкретно изучает инстикты у человека... Который нашел и у него есть исследования на этот счет. Есть у тебя такой ученый?

Дробышевский не ученый, а так - блогер.
Прослушал в конце, где он о инстинктах заговорил....ты никому не предлагай его, как ученого - это ......
Моя жена интересуется палеонталогией, спросил у нее за него - не, это не серьезно, назвала другие фамилии.
Слушай, я утомился уже... Ты про какие-то научные доказательство спрашиваешь, а они нужны, если наука признает? Ты же знаешь, что РАН признает инстинкты. Может не всех устраивает официальная трактовка, но никто не исключает, что биологические потребности воздействуют на наше поведение.

Если тебе хочется совсем-совсем специалиста, то тогда нужен биолог который конкретно изучает инстикты у человека... Который нашел и у него есть исследования на этот счет. Есть у тебя такой ученый

Сергей Вячеславович Савельев — профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН.
Дубынин Вячеслав Альбертович — доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. Специалист в области физиологии, нейробиологии и психофармакологии.
Ты можешь сама легко найти, что они говорят о инстинктах.
У меня совсем мало времени заходить сюда и что-то писать, выкладывать ролики. Если кому действительно интересно, то сами....
Меня очень волнует проблема настроения, с возрастом градус настроения снижается. Все, наверно, замечали, какие безрадостные, сварливые бывают старики и какие веселые дети. Настроение зависит от тех же механизмов, которые поощряют удовлетворение биологических потребностей. Ты же работаешь с алкоголиками, как думаешь, от чего они не могут прекратить пить? Мой отец в течении десяти лет выпивал ежедневно бутылку вина до обеда и бутылку водки после обеда и спал. Его никто пьяным не видел. Говорил, я ничего не могу с собой сделать. Алкоголь поднимал ему настроение, алкоголь активирует дафаминовую систему. Я унаследовал ту же проблему(только не пью), но пытаюсь хоть как-то что-то делать. Для этого необходимо иметь представление о том, с чем имеешь дело. А если послушать тех, кто отрицает эти механизмы, то ничего не остается...все от ума, воли? А удовольствия откуда, настроение?...

[freko]

Книги, читать онлайн, бесплатно, полностью 7lovebooks com/

[◊_НеБо[_На_]ЛаДоНи_◊]

Кто такой Дробышевский:
Станисла́в Влади́мирович Дробыше́вский (род. 2 июля 1978, Чита) — российский палеоантрополог и популяризатор науки. Кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии МГУ имени М. В. Ломоносова. Научный редактор научно-просветительского портала Антропогенез.ру. Писатель, автор научных и научно-популярных книг, учебных пособий для студентов и научных монографий. Также публикуется в периодических научных изданиях. Видеоблогер, автор личного YouTube-канала.
Дубынина тоже очень люблю, вот что он говорит о материнском инстинкте (вернее его отсутствии):
url

Есть ли у человека инстинкты? Рассказывает нейробиолог Вячеслав Дубынин

"На мой взгляд, это терминологический спор. Понятие инстинкт является в значительной мере устаревшим, пришедшим еще из античности и не очень ложится в русло современной нейробиологии. Да, его используют в классической зоопсихологии. Чарльз Дарвин в книге о происхождении видов посвятил инстинктам целую главу. Но всё-таки сейчас не 19 век, и даже не 20, а уже 21. Поэтому логичнее говорить о врождённых и приобретённых поведенческих программах и тех нейросетях, которые за них отвечают.

Получается, что в основе очень многих форм поведения лежат врожденные программы, а потом над ними надстраивается обучение. И если вклад этих самых врожденных программ достаточно велик, то получается вроде как инстинкт. И сам поведенческий акт достаточно сложный, а не простой (если простой - то это рефлексы).

Если же вклад врожденных программ выглядит скорее как потребность и мотивация, а не конкретный моторный акт, то, конечно, тут уж слово инстинкт точно не подходит.

Поэтому я считаю, что спор об инстинктах у человека находится не в области поиска научной истины, а скорее в понятийной сфере. И призываю без фанатизма относиться к тем словам, которые вы применяете, которые использует наука.

Потому что слова в конце концов всего лишь слова. Мы пытаемся как-то приблизиться к истине, и термины, которые придумываем, нам помогают. Но со временем они могут серьезно устареть и даже мешать."

[❤Влюблена♥В♥Θсень❤]

Ты про какие-то научные доказательство спрашиваешь, а они нужны, если наука признает?

Наука базируется на доказательных фактах, а не на домыслах.
Я уже писала в другой теме про геоцентрическую систему Птолемея. Наука ее тоже признавала. И, не просто признавала, под нее подвели математические формулы и довольно точно рассчитывали движение планет и Солнца, которые по этой системе двигались вокруг Земли.
Ну и то, что генетику наша советская наука не признавала я тоже писала в другой теме.
Да, долгое время считали, что у человека есть инстинкты, но когда я училась в универе у человека ни одного инстинкта так и не доказали. Вот когда докажут, можно будет вернутся к этому разговору.

[VlassOl]

Это и есть невидимая рука природы.

С чего вдруг? А как поступить с любителями золотого дождя и прочей копрофилии? Есть те, кому это очень даже приятно. Что мне нравится, а что нет, сформировано в процессе моего жизненого опыта, что по определению не может считаться ни рефлексом, ни инстинктом, ни чем-либо другим враждённым.

Я уже написал, сексом занимаются ради удовольствия, а не ради детей.

Чаще всего да, но есть и те, кто исключительно ради детей. Согласен, таких крайне мало. Но это не проясняет ситуацию. Если деторождение инстинкт, почему среда, воспитание и прочие внешние факторы могут влиять? На инстинкты такие вещи не имеют никакого влияния.

[Формат]

Наука базируется на доказательных фактах, а не на домыслах.
Я уже писала в другой теме про геоцентрическую систему Птолемея. Наука ее тоже признавала. И, не просто признавала, под нее подвели математические формулы и довольно точно рассчитывали движение планет и Солнца, которые по этой системе двигались вокруг Земли.
Ну и то, что генетику наша советская наука не признавала я тоже писала в другой теме.
Да, долгое время считали, что у человека есть инстинкты, но когда я училась в универе у человека ни одного инстинкта так и не доказали. Вот когда докажут, можно будет вернутся к этому разговору.

Вместе с фактами большое значение имеет и научный вес. Возможно в ближайшем будущем какая -нибудь " авторитетная" научная организация, скорее всего английская или американская признает несостоятельной научное определение инстинктов и тогда они появятся)))

[vvm]

Да, долгое время считали, что у человека есть инстинкты, но когда я училась в универе у человека ни одного инстинкта так и не доказали. Вот когда докажут, можно будет вернутся к этому разговору

Ты не ответила на мой вопрос, что такое инстинкт в твоем понимании? Термин инстинкт заездили в быту: "инстинктивно среагировал"... Но инстинкт в биологии - это совсем другое. Это не программа действий, это побуждение для удовлетворения биологических потребностей. Это база, на которое ложится научения, опыт. Без этой базы ты не захочешь удовлетворять биологические потребности. Меня учили мыть полы с детства и мне рассказывали про секс с девушками. В итоге, я совсем не рвусь мыть полы, но сексом занимаюсь и занимаюсь - вот что такое репродуктивный инстинкт.
Что здесь доказывать? Это очевидные вещи, но ты приципиально, что ли их не замечаешь?.. Для меня не принципиально победить в споре, я хочу понимать, найти истину и только из-за этого пытаюсь излагать суть, как я ее понял. Есть еще один момент, я давно практикую споры, чтобы простимулировать свой интерес к изучению предмета. Сколько я не перечитал, прослушал во время нашего спора, все только подтверждает правоту того, что я излагаю. Без инстинктов ты не захочешь жить. Ты болела ковидом? Вкусы, обоняние не теряла? Кушать, не чувствуя вкусов, запахов - это тоже самое.
Но только ты почувствуешь аромат еды, сразу включается пищевой инстинкт. Как?

url
Дофамин включает аппетит, а серотонин его выключает по насыщению. И что толку от научения, если природа его не будет стимулировать?

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:

С чего вдруг? А как поступить с любителями золотого дождя и прочей копрофилии? Есть те, кому это очень даже приятно.

Так все крутится вокруг сексуального возбуждения. База таже, а надстройка - социальный навык. Это как дрочить - поощрение все равно получишь.
Есть еще один момент - отклонения. Если женщина не испытывает материнского инстинкта - она не оставит потомства, тупиковая ветвь развития. Естественный отбор. Так же и с копрофилами - скорее всего, их род вымрет.

[VlassOl]

Если женщина не испытывает материнского инстинкта - она не оставит потомства, тупиковая ветвь развития. Естественный отбор. Так же и с копрофилами - скорее всего, их род вымрет.

Вы и это считаете врождённым? Ну... "на этом мои полномочия всё"©

[vvm]

Если женщина не испытывает материнского инстинкта - она не оставит потомства, тупиковая ветвь развития. Естественный отбор. Так же и с копрофилами - скорее всего, их род вымрет.

Вы и это считаете врождённым? Ну... "на этом мои полномочия всё"©

Пиши яснее, уполномоченный).